Page KafkaNet.

Flash : 18 novembre 2007 - J'ai commandé ailleurs ; chez des sites "fianet" à chaque fois, ils sont partout ! 23 novembre 2007 - J'ai tout reçu, personnes ne m'a demandé mes papiers. Ouf.

Coup de gueule

C'est Kafka-net sur Internet

Vous pensiez qu'Internet c'est pratique ? Qu'en 2007 ça permet de faire ses achats tranquillement en toute sécurité sans sortir de chez soi ?

Détrompez vous !

J'ai trouvé un site de commerce électronique qui pour accepter de traiter ma commande me demande de lui envoyer par courrier ou email une photocopie de ma carte d'identité et un justificatif de domicile.

.

  1. photocopie de ma carte d'identité
  2. justificatif de domicile
  3. par email

Le kit complet du parfait petit voleur d'identité.

En effet, si de telles informations arrivent aux oreilles de personnes indélicates... ça les aiderait grandement à se faire passer pour moi. Songez y une seconde. Quelqu'un, quelque part, qui se prétend être vous. Cauchemard.

Le comble c'est que j'avais déjà payé en ligne avec ma carte bancaire et qu'en plus ils demandent tout ça soit disant pour des raisons de sécurité ; ma propre sécurité osent-ils dire !

On croit rêver...

Evidément ils n'ont pas voulu en démordre et refusent de traiter ma commande. J'ai été voir ailleurs, on ne m'a rien demandé.

Que pense M. Jean-Philippe Fleury, PFG de Domisys/Materiel.net des avis, forcément négatifs, que j'ai publiés sur divers blogs et autres sites s'adressant aux consommateurs. Est-il informé ? Est-il content de FiaNet ?

Ressources

"Prouve que tu existes !" -- Pas si facile ?

La "Vrai" raison, FiaNet ?

Ce que j'ai découvert sur Internet c'est que certains sites utilisent les services d'assurance de la société FiaNet pour se protéger contre des voleurs qui utilisent frauduleusement des cartes bleus.

En effet, quand le vrai propriétaire découvre le vol, sa banque serait semble t'il capable d'effacer la transaction et ce serait donc le vendeur qui deviendrait la victime.

Il me semble dès lors probable que ce soit FiaNet qui impose les règles pour vérifier l'honnêteté de l'acheteur.

Ces demandes de justificatifs par email compromettraient donc la sécurité des clients au seul profit des vendeurs, contrairement à ce que les vendeurs prétentent.

4 novembre 2007

Le site de FiaNet propose un service de médiation, j'ai donc enregistré un litige (n°75449) au sujet de ma commande chez Materiel.net

Est-ce que FiaNet cherchera à justifier la politique de demande de justificatif qu'on a voulu m'imposer ? Est-ce que FiaNet effectuera les vérifications raisonnables que j'ai proposé (annuaire téléphonique, WHOIS, google, mon site Internet, etc) ?

On verra bien ce que "médiation" veut dire.

6 novembre, "cloture" unilatérale du litige

FiaNet a décidé unilatéralement de "clôturer" le litige, alors que bien sur le vendeur ne m'a pas livré (et m'accuse d'avoir tenu des propos diffamatoires...).

Autant pour la "médiation".

Sur le site FiaNet, Materiel.net apparait donc vierge de tout litige.

J'espère que FiaNet ne prétent pas informer les consommateurs sur l'existence de litiges entre des consommateurs et les sites clients/partenaires de FiaNet, car ce serait mensonger en l'occurence.

A défaut de ma commande, j'attend maintenant le courier du service juridique de Domisys (je ne retiens pas ma respiration), on s'approcherait alors du fond.

Sur FiaNet



La solution

Il faudrait passer commande puis régler avec sa carte bancaire qu'on insérerait dans un lecteur de cartes, comme au super-marché. Après quoi on taperait son code. Mais pour ça il faudrait que des lecteurs de cartes à puce se généralisent. C'est pas pour demain.

Pour l'instant, une solution serait que les vendeurs fassent un peu plus d'effort de vérification de leur coté avant, en dernière instance, d'interroger le client. Par exemple : Annuaires, google, autres éléments non sensibles fournis par l'utilisateur, etc. Au lien de s'en tenir à des "scores" établis par des robots.

Et quand ce serait inévitable d'interroger le client, il faudrait lui macher le travail et expliquer avec sincérité pourquoi on lui donne du travail.

S'il le souhaite le client devrait alors simplement enregistrer avec sa webcam une vue de ses justificatifs. Qui seraient avec son accord transmise de façon cryptée et barrée d'une mention "Specimen, transaction XXX avec YYY". C'est pas grand chose à coder en Flash et on voit mal pourquoi ce n'est pas déjà fait.

L'idée est anti-commeciale de contraindre l'utilisateur à quoi que ce soit au motif qu'il aurait, probablement sans le savoir, souscrit à des conditions de vente l'engageant.

Pour l'instant les vendeurs vont à la facilité, avec la collaboration de consommateurs désinformés.




L'histoire

Pour ceux que ça intéresse, je vous livre mes échanges surréalistes avec la société Domisys qui gère apparement le site http://materiel.net. Par égard pour mon interlocuteur je l'ai rebaptisé Franz Kafka.

Nota : C'est moi qui souligne.

Donc, je commande par Internet des articles divers chez http://materiel.net. Je règle avec ma carte bancaire. Quelques temps plus tard ce reçois ceci :


from "infos@materiel.net"
to jean_hugues_robert@wanadoo.com
date Oct 23, 2007 8:09 AM
subject Votre commande 2795310

Bonjour,

Nous avons bien enregistré votre commande et vous remercions de votre confiance.
Cependant, afin de vous assurer une parfaite sécurité de règlement, veuillez nous communiquer une photocopie de la pièce d'identité recto-verso au nom et prénom du porteur de la carte bancaire ainsi qu'un justificatif de domicile récent correspondant à l'adresse de livraison. Vous pouvez nous les faire parvenir :
- par fax au 02 72 68 99 00
- par e-mail (si vous disposez d'un scanner ou d'un appareil photo numérique) à museaux@materiel.net
- par courrier à Domisys, 5 rue du Chêne Lassé, CP 1008, 44806 St Herblain CEDEX
Merci également d'y joindre le numéro de votre commande.

Nous pourrons dès lors valider votre commande dans les meilleurs délais et vous pourrez suivre son avancement en vous connectant directement sur votre compte client.

Très cordialement,
Toute l'équipe Materiel.Net
http://www.materiel.net


J'ai l'habitude de commander sur Internet. C'est bien la première fois qu'on me demande de faire tout ça.

Là, j'avais déjà donné mon accord pour le paiement avec ma carte bancaire. Vous penseriez que c'est suffisant pour les rassurer ? Non apparement. Pourquoi ? Je n'en ai aucune idée. Je les interroge.


from jean_hugues_robert@wanadoo.com
to infos@materiel.net
date Oct 23, 2007 10:57 AM
subject Re: Votre commande 2795310

Bonjour,

Pourquoi me demandez vous cela alors qu'aucun autre site ne l'a jamais fait ?

Cordialement,

Jean Hugues Robert


from Mélanie@domisys.com
to jean_hugues_robert@wanadoo.com
cc Franz@domisys.com
date Oct 23, 2007 4:08 PM
subject Re: Votre commande 2795310

Bonjour,

Nous effectuons cette démarche de vérification pour mieux satisfaire et le client et le transporteur, en cas d'erreur dans les coordonnées.
Par ailleurs, pour éviter des utilisations frauduleuses de cartes bancaires, nous avons le devoir d'effectuer ces vérifications, car nous accordons beaucoup d'importance à la sécurité des transactions effectuées via notre site.

Cette demande de justificatif n'est en aucune manière effectuée pour vous importuner.
Je vous remercie de me tenir au courant de l'évolution que vous souhaitez donner à votre commande.

Je reste à votre disposition pour tous renseignements complémentaires.

Cordialement,

Mélanie
www.materiel.net


Ils auraient le "devoir" d'effectuer des vérifications ? Ca me semble louche, pourquoi eux et pas les autres. Je ne relève pas l'incohérence et je répond ce que je peux.


from jean_hugues_robert@wanadoo.com
to Mélanie@domisys.com
date Oct 23, 2007 4:18 PM
subject Re: Votre commande 2795310

Bonjour Mélanie,

On 10/23/07, Mélanie wrote:

Nous effectuons cette démarche de vérification pour mieux satisfaire et le client et le transporteur, en cas d'erreur dans les coordonnées.

Casa Mariani, Minesteggio, Route de Castirla
20250 Corte
06 78 05 94 81

Par ailleurs, pour éviter des utilisations frauduleuses de cartes bancaires, nous avons le devoir d'effectuer ces vérifications, car nous accordons beaucoup d'importance à la sécurité des transactions effectuées via notre site.

OK. Je vous confirme que c'est bien moi qui ai passé commande.

Je vous remercie de me tenir au courant de l'évolution que vous souhaitez donner à votre commande.

Qu'elle soit livrée. :-)

Je reste à votre disposition pour tous renseignements complémentaires.

Moi aussi. Merci.

Cordialement,

Jean Hugues


from Mélanie@domisys.com
to jean_hugues_robert@wanadoo.com
cc Franz@domisys.com
date Oct 23, 2007 4:28 PM
subject Re: Votre commande 2795310

Bonjour,

J'ai bien pris note de votre message et vous en remercie. Toutefois vous comprendrez que ces informations par mail ne sont pas suffisantes. Comme indiqué dans les conditions générales de vente, que vous avez acceptées pour
valider votre commande, nous nous réservons le droit de demander des informations complémentaires pour assurer la qualité et la sécurité de la livraison (paragraphe 5 des CGV). Merci donc de nous faire parvenir un justificatif de l'adresse de livraison (type facture EDF, GDF, France Télecom, assurance habitation...) ainsi qu'un justificatif d'identité recto-verso (carte nationale d'identité, permis de conduire ou passeport).

Sachez que sans ces documents, votre commande ne passera pas en traitement.

Je reste à votre disposition pour tout autre renseignement.

Cordialement,

Mélanie
www.materiel.net


Bon, là je me dis que ça doit être soit une arnaque soit des grands paranoïaques et qu'il est inutile d'espérer davantage.


from jean_hugues_robert@wanadoo.com
to Mélanie@domisys.com
date Oct 23, 2007 4:31 PM
subject Re: Votre commande 2795310

Bonjour,

Tout ceci est absurde. Merci de m'oublier.

Cordialement,

Jean Hugues Robert


from Mélanie@domisys.com
to jean_hugues_robert@wanadoo.com
cc Franz@domisys.com
date Oct 23, 2007 4:47 PM
subject Re: Votre commande 2795310

Bonjour,

J'ai bien pris note de votre message et vous en remercie. Merci de me confirmer par mail ou par téléphone l'annulation de votre commande.

Je reste à votre disposition pour tout autre renseignement.

Cordialement,

Mélanie
www.materiel.net


On dirait qu'ils suivent des procédures. La meilleure façon de combattre l'absurdité, c'est de ne pas jouer le jeux, sauf si ça vous amuse. J'avais d'autrs chats à fouetter, je ne répond pas.

Notez cependant avec quelle "facilité" on m'invite à "annuler" ma commande. Ca semble leur plaire l'idée que j'annulerai ma commande ? Ils y gagneraient quelques choses ?

A ce stade, je pensais qu'on en resterait là. Mais non, materiel.net / domisys ne m'avait pas oublié. Car c'était sans compter la publicité non sollicitée. Certains malheurs arrivent par paire. 3 jours plus tard donc :


from newsletter@materiel.net
to jean_hugues_robert@wanadoo.com
date Oct 26, 2007 3:22 AM
subject Le CPL par Netgear va vous changer la vie !

.... de la publicité ....

Cette lettre a pour but de vous informer des nouveautés et des bonnes affaires présentes sur Materiel.Net. Si vous ne souhaitez plus la recevoir, il vous suffit de vous connecter sur votre compte client Materiel.Net et de décocher la case correspondante. Les prix indiqués sont TTC et hors frais de port. Offre valable dans la limite des stocks disponibles et non contractuelle. Codes de réductions non cumulables.
Les prix indiqués peuvent inclure une écotaxe sur les produits concernés. Pour plus de détails, veuillez consulter les fiches produits sur notre site.


Ni une ni deux, je me connecte à mon "compte client" afin de cesser de recevoir cette publicité malvenue.

A cette occasion je constate, à ma grande surprise, que ma commande est toujours là, notée comme étant en attente d'une demande de renseignement.

Là je me dis que dans le style ce sont des coriaces, et l'envie me vient de voir jusqu'à quel niveau d'absurdité ils sont capables d'aller, je sens que ça va aller loin, très loin.

Apparement leurs "procédures" ne prévoient pas le cas du client qui refuse de communiquer les informations demandées *et* qui refuse aussi d'annuler sa commande. C'est le problème des procédures, elles sont souvent trop rigides.


from jean_hugues_robert@wanadoo.com
to Mélanie@domisys.com
cc Franz@domisys.com
date Oct 26, 2007 11:22 AM
subject Re: Votre commande 2795310

Bonjour,

On 10/23/07, Mélanie wrote:

Bonjour,
J'ai bien pris note de votre message et vous en remercie. Merci de me confirmer par mail ou par téléphone l'annulation de votre commande.

Annulation ? Quelle annulation ? Je n'ai jamais souhaité annulé ma commande. Je vous ai au contraire invité à me livrer, et ce après vous avoir communiqué TROIS fois les informations vous permettant de vous assurer de mon identité et de mon lieu de résidence (dont une fois en réglant par CB !).

Mélanie, vous comprennez bien que pour des raisons de sécurité il me soit désagréable de divulger des informations confidentielles de nature à faciliter un vol d'identité (carte d'identité, , certificat de domicile !) ; vol d'identité dont vous savez que c'est en train de devenir un des risques majeurs de sécurité sur Internet.

Je m'étonne donc que vous insistiez à me faire prendre des risques inutiles.

Vous voudrez peut-être, si vous suivez des consignes et n'avez pas l'autorité nécessaire pour agir, inviter votre hiérachie à me contacter, téléphoniquement de préférence, afin d'aplannir les difficultés.

Merci de me tenir au courant de la progression de ma commande.

Cordialement,

Jean Hugues Robert


from Mélanie@domisys.com
to jean_hugues_robert@wanadoo.com
cc Franz@domisys.com>
date Oct 26, 2007 12:06 PM
subject Re: Votre commande 2795310

Bonjour,

J'ai bien pris note de votre message et vous en remercie. Je comprends tout à fait que vous soyez inquiet du devenir des copies de vos pièces privées.
Toutefois, je suis au regret de vous informer que sans ces justificatifs, votre commande ne passera pas en traitement. C'est pourquoi je vous demandais la confirmation de l'annulation de cette commande dans mon précédant mail.

Je vous rappelle que Matériel.net ne vous demande ces informations complémentaires uniquement dans le but de sécuriser les transactions par carte bancaire qui transitent via notre site. Quant au justificatif de domicile, il est demandé pour garantir une livraison dans les délais, à une
adresse physique avérée afin de mieux satisfaire notre clientèle par le service que nous lui offrons.

Cette demande de justificatif n'est en aucune manière effectuée pour vous importuner.
Je vous remercie de me tenir au courant de l'évolution que vous souhaitez donner à votre commande.

Je reste à votre disposition pour tout autre renseignement.

Cordialement,

Mélanie
www.materiel.net


La charmante Mélanie comprend bien l'absurdité de la situation, mais elle applique les règles !

Je sais bien qu'elle ne fait pas ça pour m'importuner, mais elle estime devoir s'en excuser ! Merci Mélanie, vous n'êtes évidément pour rien dans cette histoire.

Je répond en mettant les points sur les i/s de façon qu'on me mette en relation avec un interlocuteur susceptible d'assouplir la procédure.


from jean_hugues_robert@wanadoo.com
to Mélanie@domisys.com
cc Franz@domisys.com
date Oct 26, 2007 12:33 PM
subject Re: Votre commande 2795310

Bonjour,

On 10/26/07, Mélanie wrote:

Je comprends tout à fait que vous soyez inquiet du devenir des copies de vos pièces privées.

J'en suis heureux, je peux donc espérer que vous allez agir d'une façon cohérente avec votre compréhension de mon inquiétude afin de m'éviter cette inquiétude.

Toutefois, je suis au regret de vous informer que sans ces justificatifs, votre commande ne passera pas en traitement.

Toutefois je constate que finalement non, vous préférez ne pas m'éviter cette source d'inquiétude dont vous disiez à l'instant que vous la comprenniez.

J'imagine qu'à ce stade le caractère Kafkaïen de la situation ne vous échappe pas.

Merci de consulter http://virtreal.metawiki.com/ChateauMariani

C'est pourquoi je vous demandais la confirmation de l'annulation de cette commande dans mon précédant mail.

Pourquoi devrai-je confirmer l'annulation d'une commande que *vous* refusez d'accepter ?
Je vous confirme bien au contraire ma commande.

Je vous rappelle que Matériel.net ne vous demande ces informations complémentaires uniquement dans le but de sécuriser les transactions par carte bancaire qui transitent via notre site.

Ni la SNCF, ni Air France, ni Amazon, ni la Redoute, ni aucun site de commerce électronique que je connaisse n'adopte l'attitude absurde que votre société manifeste. Pourquoi selon vous ?

Amusez vous bien, si vous pouvez, cordialement,

Jean Hugues Robert


C'est là que le méchant (un peu) Franz rentre dans la danse et que la gentille Mélanie la quitte.


from Franz@domisys.com
to jean_hugues_robert@wanadoo.com
cc Mélanie@domisys.com
date Oct 26, 2007 2:38 PM
subject Re: Votre commande 2795310

Bonjour M. Robert,

J'ai pris connaissance de vos échanges avec Mélanie concernant votre commande référencée 2795310 et je vous remercie de l'intérêt dont vous nous temoignez.

Vous vous interrogez sur le bien fondé des demandes de justificatifs réalisées par notre service commercial et sur le devenir de vos informations personnelles, en voici les explications.

Materiel.net est un site marchand qui prend très à coeur ses responsabilités lors des transactions effectuées via son site internet, et c'est pourquoi nous procédons à des vérifications afin de vous garantir une sécurité
maximale lors de vos achats. Cette clause est inscrite dans nos conditions générales de vente que vous avez acceptées en validant votre commande.

Concernant vos données personnelles, elles sont collectées par la Société Domisys (Materiel.net) pour les besoins d'une bonne gestion des commandes, des livraisons et des factures, et sous le respect des dispositions de la Loi Informatique et Libertés n°78-17 du 6 janvier 1978. Nous nous engageons
à ne pas céder ces informations à des tiers.Vous disposez à tout moment d'un droit d'accès, de modification, de rectification et de suppression des informations personnelles collectées. Pour exercer ce droit, il vous suffit d'envoyer un courrier électronique à infos@materiel.net.

Nous nous ferons un plaisir et un devoir de livrer votre commande, à condition que vous nous fournissiez les pièces demandées à savoir une copie recto verso de votre carte d'identité nationale et un justificatif de domicile de type facture EDF ou GDF papier que vous pouvez nous faire
parvenir
:

- par fax au 02 72 68 99 00
- par e-mail (si vous disposez d'un scanner ou d'un appareil photo numérique) à museaux@materiel.net
- par courrier à Domisys, 5 rue du Chêne Lassé, CP 1008, 44806 St Herblain
CEDEX

Nous restons, Mélanie et moi, à votre disposition pour tout renseignement complémentaire.

Bien cordialement,

Franz Kafka
Société DOMISYS
www.materiel.net


Si vous avez le sentiment que Franz ne fait que répéter ce que Mélanie m'avait déjà écrit... ce n'est pas l'effet "déjà vu", c'est la réalité.

Ca s'annonce mal. ou pas mieux. Comme on pouvait s'y attendre.


from jean_hugues_robert@wanadoo.com
to Franz@domisys.com
cc Mélanie@domisys.com
date Oct 26, 2007 3:33 PM
subject Re: Votre commande 2795310

Monsieur Franz,

Materiel.net est un site marchand qui prend très à coeur ses responsabilités lors des transactions effectuées via son site internet, et c'est pourquoi nous procédons à des vérifications afin de vous garantir une sécurité maximale lors de vos achats.

Vous dites garantir ma sécurité, tout en me demandant de vous fournir par Internet des preuves de mon identité et de mon lieu de résidence ?

J'estime pour ma part que vous me demandez de courir un risque inutile.

Avez vous à cet instant des doutes sur l'existance d'un Jean Hugues Robert à l'adresse que je vous ai indiqué ?

Voulez vous par exemple regarder dans les pages jaunes ? On vous m'y trouverez au 04 96 46 01 46.

Numéro auquel je vous invite à me contacter. Vous constaterez que c'est avec une personne, pas une machine, que vous vous entretenez ; il me semble utile de le rappeler.

Je vous ai fournis des renseignements vous permettant de vérifier mon identité et mon lieu de résidence, ces renseignements sont suffisants pour satisfaire à la clause sus-citée ; vos demandes supplémentaires sont abusives et de nature à compromettre ma sécurité et, mais c'est un avis personnel, parfaitement absurdes.

C'est pourquoi je ne vous fournirait pas les autres informations que vous me demandez.

Peut-être puis-je vous en fournir d'autres encore qui nous
conviendrait à l'un et l'autre ?

Merci de me les indiquer le cas échéant et dans toutes les hypothèses informez moi de la suite que vous donnez à ma commande.

Très cordialement,

Jean Hugues Robert


J'ai proposé une voie pour débloquer la situation, voyons si mon interlocuteur veut faire affaire ou va camper sur la position dictée par les "procédures" absurdes de sa société ?


from Franz@domisys.com
to jean_hugues_robert@wanadoo.com
cc Mélanie@domisys.com
date Oct 26, 2007 4:16 PM
subject Re: Votre commande 2795310

Monsieur ROBERT,

Vous estimez que je vous fais courir un risque supplémentaire en vous demandant des pièces justificatives. Je vais vous démontrer le contraire.

Imaginez cette situation : vous perdez (ou pis quelqu'un vous vole) votre carte bancaire. L'individu mal intentionné passe commande de produits sur un site internet avec celle-ci. Deux cas de figure se posent:

- le site valide la commande sur la base des informations fournies sur la commande et vous êtes alors victime d' une fraude à la carte bancaire.
- le site, comme Materiel.net, procède à quelques vérifications complémentaires, et ne valide la commande (et donc le débit de la carte) qu'a récéption des justificatifs demandés.

Lequel des deux cas préférez vous?

Comme vous avez pu le lire sur nos conditions générales de vente et la rubrique "Foire aux questions" sur le site, nous garantissons une parfaite sécurité des transactions et allons même jusqu'à rembourser les factures en cas de fraude avérée sur notre site. Au cas où vous auriez des doutes sur la loyauté des collaborateurs de Materiel.net, sachez que vos données de carte bancaire sont cryptées et qu'il nous est impossible de lire les chiffres de celle-ci.

D'autre part, je vous ai indiqué que vous avez un droit de réctification et que sur simple demande de votre part nous détruirons ces pièces après validation de votre commande.

Et pour finir, les pièces d'identité valables sont la carte nationale d'identité, le permis de conduire, le passeport et le titre de séjour. Pour le justificatif de domicile, il doit correspondre à un courrier que vous recevez par les services de La Poste (et qui prouvent donc l'existence
physique de votre lieu de résidence
). Les photos de votre habitation, bien que fort jolie, ne sont pas suffisantes.

A vous de me donner vos instructions :
- vous pouvez conserver votre commande et nous envoyer vos pièces justificatives pour validation et livraison de votre commande
- vous avez la possibilité d'annuler votre commande

Dans l'attente de vous lire,

Bien cordialement,

Franz Kafka
Société DOMISYS
www.materiel.net


Ou la la. Ce Monsieur prétend me "démontrer" des choses !

Voilà une bien étrange façon de traiter le client...

Donc même les photos de maison (voir ChateauMariani) n'en prouve pas l'existence ? C'est quoi ces photos ? Un montage ? La maison d'un voisin ? Une hallucination collective ?


from jean_hugues_robert@wanadoo.com
to Franz@domisys.com
cc Mélanie@domisys.com
date Oct 26, 2007 4:54 PM
subject Re: Votre commande 2795310

Monsieur Franz,

On 10/26/07, Franz wrote:

Monsieur ROBERT,
Vous estimez que je vous fais courir un risque supplémentaire en vous demandant des pièces justificatives. Je vais vous démontrer le contraire.

Démontrer ? Vous allez donc faire preuve de logique. Voyons.

Imaginez cette situation : vous perdez (ou pis quelqu'un vous vole) votre carte bancaire. L'individu mal intentionné passe commande de produits sur un site internet avec celle-ci. Deux cas de figure se posent:
- le site valide la commande sur la base des informations fournies sur la commande et vous êtes alors victime d' une fraude à la carte bancaire.
- le site, comme Materiel.net, procède à quelques vérifications complémentaires, et ne valide la commande (et donc le débit de la carte) qu'a récéption des justificatifs demandés.
Lequel des deux cas préférez vous?

Il y a de la marge entre "quelques vérifications" et traiter les gens comme des imposteurs ! Il me semble que vous avez un peu exagéré question "vérification", ce sera du à des expériences passés difficiles peut-être ?

En "logique", quand on "démontre", on ne fait pas l'erreur de raisonnement que vous faites ici. Sachez que (A implique B) n'implique pas que ((Non A) implique que (non B)). Or votre assertion ne vérifie pas cette règle de logique. Dit autrement, ce n'est parce qu'en vous fournissant les documents demandé j'assure ma sécurité que pour autant
je la compromes en ne vous les fournissant pas. Par exemple, je peux assurer ma sécurité en vous fournissant d'autres moyen de vérifier mon identité et mon adresse. Ce que j'ai fait d'ailleurs.

J'ajoute qu'on considére en réthorique qu'il est fallacieux de présenter une fausse alternative. Dit autrement : Il ne s'agit pas de préférer la peste ou le choléra, ainsi que vous me le proposez.

Comme vous avez pu le lire sur nos conditions générales de vente et la rubrique "Foire aux questions" sur le site, nous garantissons une parfaite sécurité des transactions et allons même jusqu'à rembourser les factures en cas de fraude avérée sur notre site. Au cas où vous auriez des doutes sur la loyauté des collaborateurs de Materiel.net, sachez que vos données de carte bancaire sont cryptées et qu'il nous est impossible de lire les chiffres de celle-ci.

Vous cryptez des informations accessibles à n'importe qui de
malhonnête qui fouillerait dans mon portefeuille et y trouverai ma carte bleue, mais en revanche vous ne cryptez pas (et pour cause) la copie de ma carte d'identité et de mon justificatif de domicile, alors qu'avec ces deux dernières pièces on peut se faire passer pour moi (sur votre site par exemple) voire voler mon identité ! Vous n'avez
pas de respect pour l'échelle des priorités en matière de sécurité sur Internet.

J'espère avoir assez démontré que les informations que vous demandez de vous seraient, entre de mauvaise mains, bien plus dangeureuse pour ma sécurité que les informations bancaires que je vous ai déjà fournies, par l'intermidiare d'un tiers de confiance et au travers d'un connexion cryptée.

Mais nous n'avons peut-être pas la même conception de ce que
"démontrer" veux dire.

D'autre part, je vous ai indiqué que vous avez un droit de réctification et que sur simple demande de votre part nous détruirons ces pièces après validation de votre commande.

Vous n'avez aucun moyen de me garantir que vous seul verriez les documents que vous me demander de vous fournir ; si ça se trouve il y a en ce moment même des logiciels qui enregistrent tous les échanges entre votre société et vos clients via Internet ; comment pourriez vous prétendre être à l'abris alors qu'en matière de sécurité vous n'avez même pas conscience du fait qu'envoyer une copie de carte
d'identité par Internet sur une connexion non cryptée (cad "par mail") est une prise de risque bien plus grande qu'utiliser une carte bancaire via un site professionnel dédié à ça. Votre conception de la sécurité "démontre" principalement votre incompétence sur ce sujet, sujet délicat il est vrai, on ne peut pas être expert en tout. Mais j'espérais que vous seriez expert au moins dans votre métier, qui serait de faire du commerce je crois ?

Et pour finir, les pièces d'identité valables sont la carte nationale d'identité, le permis de conduire, le passeport et le titre de séjour. Pour le justificatif de domicile, il doit correspondre à un courrier que vous recevez par les services de La Poste (et qui prouvent donc l'existence physique de votre lieu de résidence). Les photos de votre habitation, bien que fort jolie, ne sont pas suffisantes.

Jolie en effet, merci.

Avez vous regardé les pages jaunes ?

A vous de me donner vos instructions :
- vous pouvez conserver votre commande et nous envoyer vos pièces justificatives pour validation et livraison de votre commande
- vous avez la possibilité d'annuler votre commande

Encore une fausse alternative. J'ai une troisième option, au moins, qui est de vous demander de cesser de vous comporter de manière absurde et de considérer que bien sur je suis qui je prétend être et que bien sur j'habite là où je prétend habiter. A moins que vous ne considériez que la personne qui vous répondrez au téléphone au 04 96
46 01 46 (chez moi, voyez les pages jaunes) ou au 06 78 05 94 81 ne soit un imposteur...

Il va de soit que je maintiens ma commande. Et je vous invite aussi à cesser de me traiter comme si j'étais un imposteur. Je suis un client. Enfin, c'est en tout cas ce à quoi j'aspire, vous ne me facilitez pas la tache.

Fort bien cordialement,

Jean Hugues Robert


Evidément on ne l'y reprendra plus à vouloir "démontrer" des absurdités. Monsieur Franz va dorénavant cesser totalement de faire appel à une quelconque forme de bon sens, au profit exclusif du "règlement", le règlement absurde de http://materiel.net bien sur, pas la Loi, juste la version locale que cette société veut imposer à ses "clients".

Voyez par vous même :


from Franz@domisys.com
to jean_hugues_robert@wanadoo.com
cc Mélanie@domisys.com
date Oct 26, 2007 5:16 PM
subject Re: Votre commande 2795310

Monsieur Robert,

Vous avez passé commande sur notre site (commande n°2795310) et je vous en remercie.

En validant votre commande, vous avez accepté nos conditions générales de vente dont voici un extrait (paragraphe 5):

"Si le client souhaite passer commande, il devra au préalable s'identifier. A cet effet, il remplira, selon les indications qui lui sont fournies en ligne, un formulaire mis à sa disposition où il fera figurer les informations nécessaires à son identification et notamment ses nom, prénom, numéro de téléphone, adresse postale et électronique et adresse de facturation et de livraison. Un complément d'information pourra lui être demandé par la suite pour assurer la qualité et la sécurité de la livraison.
Toutes les informations sont présentées au client en langue française.
Le client ayant choisi les produits présentés, validera définitivement sa commande en cliquant sur le bouton "Valider la commande" pour manifester son engagement et son acceptation des Conditions Générales de Vente. Dès cet
instant, la commande est enregistrée, et un numéro de commande est communiqué au client ainsi qu'une confirmation à l'écran et/ou par courrier électronique. Les données enregistrées par la société Domisys constituent la
preuve de la nature, du contenu et de la date de la commande."

Je vous demande donc dans le cadre de ces conditions générales de vente, que vous avez accepté, de nous faire parvenir une copie de votre pièce d'identité ainsi qu'un justificatif de domicile correspondant à l'adresse de
livraison.

Une fois ces pièces reçues, nous procéderons au traitement de votre commande.

Bien cordialement,

Franz Kafka
Société DOMISYS
www.materiel.net


Voiçi donc venu le temps de l'intimidation ! C'est tout juste si les menaces de représailles sont voilées.

Voilà donc une société qui veux confronter à ses obligations un "client" dont par ailleurs elle prétend ne pas reconnaitre l'identité !

On croit rêver.

C'est probablement peine perdue, mais tentons de faire appel à la raison de mon interlocuteur s'agissant de la nature d'une relation "commerciale".


from jean_hugues_robert@wanadoo.com
to Franz@domisys.com
cc Mélanie@domisys.com
date Oct 26, 2007 5:55 PM
subject Re: Votre commande 2795310

Monsieur Franz,

J'observe qu'une fois de plus vous faites référence à vos conditions générales de vente. Je me dois donc à nouveau vous faire remarquer qu'elles font seulement référence à des notions d' "identification" et de "complément d'information".

J'ai eu le plaisir de m'identifier déjà plusieurs fois auprès de votre société et j'ai spontanément présenté des informations complémentaires pour "assurer la qualité et la sécurité de la livraison".

Il va de soit que vos conditions générales de ventes doivent
s'interpréter raisonnablement dans le cadre où elles s'appliquent, celui d'un transaction commerciale portant sur des petits biens mobiliers. Dans ce contexte j'imagine que vous trouveriez comme moi saugrenu qu'on me reproche de refuser de vous communiquer un certificat de naissance que vous me demanderiez, par exemple, bien que ce soit certainement un complément d'information et un moyen de
renforcer mon "identification", il en serait pareillement d'un test ADN, dont avec la seule logique que j'arrive à percevoir dans votre attitude j'imagine qu'il serait l'étape "ultime" de nature à définitivement vous convaincre (encore qu'avec le clonage...).

Je vous répond donc à nouveau ce que je vous ai déjà répondu, puisque vous me demandez à nouveau ce que vous m'avez déjà demandé : Vous faites une interprétation absusive de vos conditions de vente en soutenant qu'elles m'imposeraient de vous communiquer des informations
dont il est de notoriété publique qu'il est dangereux de les
communiquer par Internet, en l'occurence une copie de ma carte d'identité et un justificatif de domicile.

Cependant, si la politique de votre entreprise est effectivement d'inciter les gens à prendre des risques en communiquant sans précautions des informations privées pouvant faciliter le vol de leur identité, je vous invite à le mentionner explicitement ; car d'une part c'est très inhabituel dans votre secteur d'activité, et d'autre
part vous gagneriez du temps et n'en ferait plus perdre à vos interlocuteurs.

Mais bien sur c'est une boutade, car nous savons bien qu'aucune entreprise commerciale censée n'a la politique que vous semblez vouloir à tout prix m'imposer et qui nous en convenons serait surtout de nature à faire fuir le chalant.

Mais je me ferai cependant une joie, avec votre autorisation
peut-être, de publier l'intégralité de nos échanges sur mon site Internet http://virteal.com (utilisez WHOIS pour retrouver une fois de plus mon identité...).

Je vous confirme à nouveau que je ne vous enverrai pas les documents que vous m'avez demandé et je vous demande donc de m'indiquer qu'elle suite vous entendez donner à ma commande.

Toujours très cordialement,

Jean Hugues Robert

PS : Avez vous consulté les pages jaunes ? Avez vous tenté de me joindre téléphoniquement ?


http://materiel.net n'a pas le privilège de l'intimidation. Les consommateurs aussi ont des droits.

Vous noterez qu'ils n'indiquent pas si oui ou non ils ont procédé aux vérifications que je leur ai proposé.

C'est qu'évidement ils savent pertinement que je suis bien qui je dis être ; mais ils sont à ce stade totalement bloqués s et plus du tout susceptibles d'agir raisonnablement. La machine infernale est lancée.


from Franz@domisys.com
to jean_hugues_robert@wanadoo.com
date Oct 26, 2007 6:06 PM
subject Re: Votre commande 2795310

M. Robert,

Votre commande est toujours en attente des éléments que nous vous avons demandé lors de nos précédents mails.

Je vous rappelle que sans ces informations, votre commande ne pourra être traitée.

Je ne vous donne aucune autorisation de publication de nos échanges (cf dispositions de la Loi Informatique et Libertés n°78-17 du 6 janvier 1978).

Bien cordialement,

Franz Kafka
Société DOMISYS
www.materiel.net


La sobriété de ce message n'a d'égal que son absence de substance, puisqu'il s'agit d'une redite.

Ils veulent donc avoir le dernier mot ?


from jean_hugues_robert@wanadoo.com
to Franz@domisys.com
date Oct 26, 2007 6:21 PM
subject Re: Votre commande 2795310

Monsieur Franz,

Je me suis passé de votre autorisation s'agissant de la publication de nos échanges sur mon site http://virteal.com à la page http://virtreal.metawiki.com/KafkaNet

Voulez vous avoir l'obligeance de m'indiquer ce que deviendra ma commande en l'absence de traitement ? Serez vous susceptible de changer d'avis et de décider unilatéralement d'en relancer le traitement ?

Bien cordialement,

Jean Hugues Robert


Quelque chose me dit que ces Messieurs de Domisys qui disposent de mes coordonnées bancaires sont susceptibles d'en faire un mauvais usage. Le manque d'honnêteté intellectuelle est hélas souvent accompagné d'un manque d'honnêteté tout court.

...

Le temps passe, j'aimerai pouvoir sereinement commander ailleurs, je les relance, un peu vivement :


from jean_hugues_robert@wanadoo.com
to Franz@domisys.com,
cc Mélanie@domisys.com
date Oct 31, 2007 10:16 AM
subject Re: Votre commande 2795310

Objet : Refus de vente, Article L122-1 du Code de la consommation.

Monsieur,

Je suis sans réponse à mon courrier email du 26 octobre dernier.

Je constate que vous refusez de me vendre les articles que j'ai commandé sur votre site internet http://materiel.net ; articles que j'ai de plus réglé en ligne au moyen de ma carte Visa.

Je constate que vous n'indiquez pas non plus si vous êtes susceptible de changer unilatéralement d'avis.

Cette situation m'est doublement préjudiciable, d'une part en raison du temps perdu, d'autre part en raison du temps à perdre.

En effet je ne peux passer commande ailleurs si vous êtes susceptible de me livrer sans mon accord préalable, et si donc je risque de me retrouver avec des articles en double.

C'est pourquoi je vous demande sous 48 heure de vous positionner clairement sur ma commande, soit que vous l'acceptiez, soit que vous la refusiez.

En l'absence de réponse de votre part je considérerai que vous la refusez et je m'adresserai à un autre fournisseur.

Je prendrai les mesures nécessaires pour que cesse les agissements de votre société, lesquels constituent des refus de vente, tels que définis par l'article Article L122-1 du Code de la consommation.

Lequel article démarre par ces mots : "Il est interdit de refuser à un consommateur la vente d'un produit ou la prestation d'un service, sauf motif légitime,".

Vous refusez de poursuivre le traitement de ma commande au motif que je ne vous communique pas les informations supplémentaires que vous me demandez (copie recto verso de ma carte d'identité, justificatif de domicile).

Est-ce un motif légitime ? Non.

Le motif que vous invoquez pour ne pas traiter ma commande n'est pas un "motif légitime", car il est tout à fait raisonnable de refuser de transmettre des informations privées rendant inutilement vulnérable au un vol d'identité.

Dans l'attente de vous lire, cordialement,

Jean Hugues Robert


from Franz@domisys.com
to jean_hugues_robert@wanadoo.com,
cc Mélanie@domisys.com,
date Oct 31, 2007 10:34 AM
subject Re: Votre commande 2795310


Bonjour M. Robert,

J'ai bien reçu votre mail concernant cotre commande 2795310.

Je vous informe que celle-ci est toujours en attente du complément d'information qui vous a été demandé pour finaliser son traitement (comme indiqué au paragraphe 5 de nos conditions générales de vente que vous avez accepté).

A récéption des éléments demandés, nous procéderons à l'expédition de vos produits.

Je vous informe par ailleurs que comme indiqué sur notre site, nous nous engageons à ne débiter votre compte qu'au moment de l'expédition de votre colis. Vous pouvez donc constater auprès de votre banque qu'aucun débit n'a
été effectué de notre part.

Bien cordialement,

Franz Kafka
Société DOMISYS
www.materiel.net


Je ne sais pas si vous avez lu comme moi, mais moi ce type de réponse, ça ne me rassure pas.

Je voudrai la garantie que je ne vais pas me retrouver avec du matériel en double si je commande ailleurs, et bien sur ils refusent de me la donner, ils préfèrent me laisser dans l'expectative. Ca fait partie de leur stratégie d'intimidation.

Voyons si je peux éviter ça :


from jean_hugues_robert@wanadoo.com
to Franz@domisys.com,
date Oct 31, 2007 10:39 AM
subject Re: Votre commande 2795310

Monsieur,

Dois-je en déduire qu'en aucun cas vous ne procéderez au débit et à l'expédition si je ne vous envoi pas le complément d'information ?

Cordialement,

Jean Hugues Robert


from Franz@domisys.com
to jean_hugues_robert@wanadoo.com,
date Oct 31, 2007 10:44 AM
subject Re: Votre commande 2795310


Monsieur Robert,

Je vous invite à relire mon précédent mail (ainsi que ceux de vendredi): tout y est clairement précisé.

Bien cordialement,

Franz Kafka
Société DOMISYS
www.materiel.net


Raté. Les bougres ne vont pas lacher le morceau si facilement. Ils sont décidé à utiliser leurs atouts (ma carte bancaire, ma commande, mon "click" sur la case "acception des Conditions Générales de Vente") pour m'empêcher de commander ailleurs...

Voyons si je peux les amener à accepter l'interprétation qui m'arrange.


from jean_hugues_robert@wanadoo.com
to Franz@domisys.com,
date Oct 31, 2007 10:59 AM
subject Re: Votre commande 2795310

Monsieur,

J'ai relu tous ces messages.

Le ton général m'incite à penser que vous ne me débiterez pas ni à fortiori n'expédirez les articles commandés si je ne fait pas parvenir les informations supplémentaires. je souhaite donc m'assurer que je peux commander ces articles ailleurs sans risquer de me retrouver avec des articles en double.

Dit autrement, avant de commander ailleurs, j'aimerai avoir
confirmation du fait qu'en aucun cas vous ne traiterez ma commande si je n'envoi pas les documents demandés.

Cordialement,

Jean Hugues Robert


from Franz@domisys.com
to jean_hugues_robert@wanadoo.com,
cc Mélanie@domisys.com,
date Oct 31, 2007 11:05 AM
subject Re: Votre commande 2795310

Monsieur Robert,

Je vous invite une fois de plus à relire les réponses qui vont ont été communiquées lors de nos précédents échanges, vous y trouverez la réponse à toutes vos questions.

Bien cordialement,

Franz Kafka
Société DOMISYS
www.materiel.net


J'insiste :


from jean_hugues_robert@wanadoo.com
to franz@domisys.com,
date Oct 31, 2007 11:18 AM
subject Re: Votre commande 2795310

Monsieur,

J'interprète vos précédents messages et de votre réponse comme la confirmation qu'effectivement je peux en toute tranquilité commander ailleurs sans risque de doublon les articles que je vous ai commandé. Si mon interprétation est erronée, veuillez me le faire savoir.

Il va de soit que je vous demande expressement de ne procéder à aucun débit sur ma carte bancaire sans mon accord préalable.

Cordialement,

Jean Hugues Robert


from Franz@domisys.com
to jean_hugues_robert@wanadoo.com,
cc Mélanie@domisys.com,
date Oct 31, 2007 11:23 AM
subject Re: Votre commande 2795310

Monsieur Robert,

Je vous confirme qu'aucun débit ne sera effectué avant expédition de votre commande.

Aussi, merci de m'informer de la suite à donner à votre commande 2795310 qui est toujours en attente.

Bien cordialement,

Société DOMISYS
www.materiel.net


from jean_hugues_robert@wandoo.com
to Franz@domisys.com,
date Oct 31, 2007 11:28 AM
subject Re: Votre commande 2795310

Monsieur,

Merci de votre confirmation. S'agissant de la suite à donner à la commande 2795310, je vous de demande de ne procéder à aucune expédition sans mon accord préalable, en l'état je considère que vous refusez abusivement de traiter ma commande.

Cordialement,

Jean Hugues Robert


from Franz@domisys.com
to jean_hugues_robert@wanadoo.com,
cc Mélanie@domisys.com,
date Oct 31, 2007 11:35 AM
subject Re: Votre commande 2795310

Monsieur Robert,

Votre commande est donc maintenue en attente.

Dans l'attente de vos instructions.

Bien cordialement,

Franz Kafka
Société DOMISYS
www.materiel.net


Voilà. Ils ont confirmé qu'ils n'expedieront pas sans mon accord prélable, et comme ils ont aussi dit qu'ils ne débiteraient rien en l'absence d'expédition, je peux raisonnablement en déduire qu'ils ne se passera rien de désagréable pour moi une fois que j'aurai commandé ailleurs.

Mais je ne vais pas leur laisser le derniers mots. Cette histoire de commande "en attente" éternellement est trop absurde pour ne pas en profiter pour rire un peu (et puis si ça se trouve elle cache quelque chose).


from jean_hugues_robert@wanadoo.com
to Franz@domisys.com,
cc Mélanie@domisys.com,
date Oct 31, 2007 12:02 PM
subject Re: Votre commande 2795310

Monsieur,

Vous maintenez ma commande "en attente" ?

Je m'étonne du cynisme dont vous faites preuve.

Il est manifeste que je n'ai pas l'intention de vous communiquer les documents que vous me demandez, comme il est manifeste que vous persévérez à me les demandez.

Avec autant d'absurdité que vous en faites preuve, je vous communique donc mes instructions, qui sont d'attendre mes instructions. Si attendre ces instructions durant, disons, quelques années, était un problème vous voudriez m'en informer.

Cordialement,

Jean Hugues Robert


Evidément je n'espérais pas que l'ironie de mon message ferait sourire mon interlocuteur.


from Franz@domisys.com
to jean_hugues_robert@wanadoo.com,
cc Mélanie@domisys.com,
date Oct 31, 2007 12:34 PM
subject Re: Votre commande 2795310

Je prends note de la teneur de votre mail.

Je maintiens donc votre commande 2795310 en attente jusqu'à récéption par mail de vos instructions. Je me permets juste de vous signaler que la durée de vie des produits que vous avez commandé est courte et que par conséquent
je ne vous garantie pas leur disponibilité de manière indéterminée. Vous aurez bien entendu la possibilité de changer de références le cas échéant.

Passez une agréable journée.

Bien cordialement,

Franz Kafka
Société DOMISYS
www.materiel.net


Et voilà donc comment http://materiel.net se retrouve avec une commande éternellement en attente.

Est-elle au paradis cette commande ? ou en enfer ? Pour la commande je ne sais ; en revanche pour les personnes employées par Domisys, j'ai un petit avis sur la question, comme vous vous en doutez.

Il ne me reste qu'à bouder avec la SecteDesBouders.


Acheter-moins-cher.com

Il y a sur Internet des sites permettant (en principe) aux consommateurs de donner leurs avis, leur avis sur un prdouit, sur un fournisseur, etc. Comme ces sites sont parfois considérés responsables des propos qui y sont tenus, ils sont parfois exagérément prudents.

Notez que, parmis d'autres, www.acheter-moins-cher.com filtre les commentaires :

from feedback@acheter-moins-cher.com
to jean_hugues_robert@wanadoo.com,
date 31 Oct 2007 21:00:33 +0100
subject RE: AMC Feedback - Nouveau commentaire sur la boutique Matériel.Net

L'activation de votre commentaire à été refusé!

Bonjour

Vous avez souhaité publier un commentaire sur une boutique.

Il ne nous est pas possible légalement de publier les messages contenant des propos diffamatoires, injurieux ou discriminatoires. Les boutiques nous obligent à supprimer ce type de messages.
Nous vous invitons à réécrire votre message pour que nous puissions le publier.

Pour votre information, cette boutique n'est pas la seule à demander des justificatifs pour se prévaloir de vols de cartes bancaires. Cette sécurité est énervante lorsque l'on procède à un achat mais sympathique lorsque votre carte est volée.

Bien cordialement,
L'équipe d'Acheter-moins-cher.com

Ne pas répondre à cet email!
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FeedBack© - Copyright 2006 Acheter-Moins-Cher.com


from jean_hugues_robert@wanadoo.com
to feedback@acheter-moins-cher.com
date Oct 31, 2007 10:24 PM
subject Re: AMC Feedback - Nouveau commentaire sur la boutique Matériel.Net

Bonsoir,

On 31 Oct 2007 21:00:33 +0100, wrote:

L'activation de votre commentaire à été refusé!
Bonjour
Vous avez souhaité publier un commentaire sur une boutique.
Il ne nous est pas possible légalement de publier les messages contenant des propos diffamatoires, injurieux ou discriminatoires. Les boutiques nous obligent à supprimer ce type de messages.

Je ne vois pas ce qu'il y a de diffamatoire, injurieux ou
discriminatoire dans mes propos. Mais si vous me mettez sur la voie.
Merci de préciser.

Par ailleurs je ne doute pas que des boutiques fassent pression sur vous et bien évidément vous n'avez pas les moyens de vérifier et je comprend que dans le doute vous préfériez filtrer, mais à mon avis ce n'est pas ce que les consommateurs espère d'un site qui prétend les informer objectivement.

Nous vous invitons à réécrire votre message pour que nous puissions le publier.

Je serai ravi de le faire dès lors que vous m'aurez préciser ce qui pose problème.

Pour votre information, cette boutique n'est pas la seule à demander des justificatifs pour se prévaloir de vols de cartes bancaires. Cette sécurité est énervante lorsque l'on procède à un achat mais sympathique lorsque votre carte est volée.

Que plusieurs sociétés jugent utile d'inciter leur client à
communiquer ouvertement les informations utile au vol d'identité ne rend pas cette communication plus opportune. Ca signifie juste qu'il reste du chemin à parcourir pour expliquer aux consommateurs comment se protéger efficacement, je pensais que c'était une de vos missions.

Bien cordialement,
L'équipe d'Acheter-moins-cher.com
Ne pas répondre à cet email!

Ah bon ? Je me contenterait de reproduire vos propos sur mon blog alors.

_________________________________________________
FeedBack(c) - Copyright 2006 Acheter-Moins-Cher.com

Cordialement,

Jean Hugues Robert


La "Mediation" FiaNet

Ma "Déclaration" de litige

Typologie du litige : Internaute non livré et en attente

Site concerné : Materiel.Net (http://www.materiel.net)

Date d'ouverture du dossier : 04/11/2007

Description de votre litige : J'ai refusé d'envoyer une photocopie de ma carte d'identité car je considère que c'est dangereux à une époque où sévit le vol d'identité. Aucun autre moyen raisonnable n'a été accepté pour m'identifier.

Date d'achat : 31/10/2007

Numéro de commande : 2795310

Montant de la commande : 403,00 €

Raisons pour lesquelles cette démarche n'a pas avancé suffisamment selon l'internaute : La notion de "refus de vente", au sens du Code de la Communication, n'émeut pas le vendeur - pas plus que l'idée selon laquelle ses demandes d'information serait abusive.

Réponse de Materiel.net

Bonjour M. Robert,

Je prends note de votre mail.

Comme indiqué sur notre site lors de la validation de votre commande sur nos conditions générales de vente que vous avez acceptées et le formulaire de paiement puisque vous avez choisi un paiement par carte bancaire, nous sommes susceptibles de demander un complément d'information pour valider votre commande.

Nous vous avons expliqué en détail à plusieurs reprises notre demande et vous ne souhaitez pas y accéder.

Aussi, sans réception de ce complément d'information, nous sommes dans l'incapacité de pouvoir traiter à ce jour votre commande.

Vous en souhaitant bonne réception.

Le service client

Ma réponse, le 06/11/2007 à 00h14

Messieurs,

Les informations complémentaires demandées par materiel.net / domisys sont abusives et ne sont aucunement conforme l'interprétation qu'on doit donner de la clause mentionné des conditions générale de vente dans le cadre d'une relation commerciale. La notion de complément d'information est imprécise et chacun conçoit qu'il existe des limite à ce que peut demander cette société, cette limite est dépassée selon moi. Il existe quantité de moyen de déterminer qui je suis et où j'habite. Me demander d'envoyer une photocopie de ma carte d'identité recto verso et un justificatif de domicile est une contrainte exagérée et dangereuse pour ma sécurité à une époque où le vol d'identité sévit.

J'assimile à un refus de vente (au sens du code de la consommation) l'attitude de Materiel.net qui persévère à nier l'évidence de mon identité et de mon adresse et qui s'entête dans un comportement anti-commercial dont il me semble clair qu'il relève à l'heure actuelle uniquement de l'orgueil et plus du tout de l'efficacité commerciale.

Voir le détail des échanges passé avec cette société sur mon blog http://virteal.com

Réponse de Materiel.net, le 06/11/2007 à 11h27

Bonjour,

Fasse à l'incompréhension dont fait preuve M. Robert et au refus du site Achetercacile.com de publier son post pour propos diffamatoires envers notre société, M. Robert ayant accepté les conditions générales de vente et ne souhaitant pas répondre à une demande de sécurité de la part de notre société, nous ne pourrons valider ce jour la commande de M. Robert et vous demande de bien vouloir procéder à la clôture du présent dossier.
Nous transmettons par ailleurs le dossier de M. Robert à notre service juridique.

Je vous en remercie par avance.
Le service client

Cloture par FiaNet, le 06/11/2007 à 11h48

Madame, monsieur,

La présente interface de gestion des litiges a pour objet de gérer des litiges commerciaux qui pourraient survenir avec les sites Internet, adhérents de FIA-NET.

Votre déclaration de litige doit donc concerner un site adhérent FIA-NET pertinent et correspondre à un litige commercial (absence ou retard de livraison, exercice du droit de rétractation, ou demande de garantie, etc…).

Votre dossier ne respecte pas l'une des deux, ou les deux conditions énoncées ci-dessus.

Par conséquent, nous nous voyons dans l'obligation de clôturer le présent dossier.

Si la clôture de ce dossier a été provoquée par une simple erreur de votre part lors de votre déclaration de litige sur le choix du marchand concerné, nous vous prions de bien vouloir ouvrir un nouveau dossier en choisissant cette fois-ci, le marchand adéquat. Votre demande pourra alors être prise en charge au sein de cette interface.

Cordialement,

L'équipe FIA-NET

Message adressé à leur "client"

Madame, monsieur,

Nous décidons de clôturer le présent dossier.

En effet, celui-ci n'est pas en rapport avec votre site Internet ou avec l'objet de la présente interface de gestion des litiges.

Il n'est donc pas intégré aux statistiques disponibles au sein de votre fiche marchand visible sur http://www.fia-net.com.

Cordialement,

L'équipe FIA-NET


Donc FIA-NET considère que ma déclaration de litige ne correspond pas à un litige "commercial" et que cela justifie qu'il "cloture" le dit "litige" ?

Drole de définition de "commercial", "litige" et "cloture".

J'ai davantage l'impression qu'il se range à l'avis de leur client et remettent à zéro son compteur de litige sans avoir aucunement fait progresser le "litige".

On pourra penser qu'il est "logique" qu'ils agissent ainsi puisque leur argument de vente est justement qu'ils vont éviter des souçis à leurs clients...

Des souçis peut-être, mais dans la foulée ils "éliminent" des clients aussi.


6 Juin 2008

Je viens de recevoir un mail de publicité de Fia-Net : "Donnez votre avis sur FIA-NET et gagnez des chèques cadeaux !"

Il se termine par :
"

Vous avez reçu ce message parce que vous avez utilisé nos services sur le site www.fia-net.com et accepté de recevoir des informations sur FIA-NET.

Les informations que vous communiquerez resteront anonymes, et ne seront utilisées que dans un but statistique.

Conformément à la loi "Informatique et Libertés" du 6 janvier 1978, modifiée aux termes de la Loi du 6 août 2004, vous pouvez à tout moment demander à accéder, faire rectifier ou supprimer les informations personnelles vous concernant ou vous opposer à leur traitement par FIA-NET en adressant une demande au service juridique :
FIA-NET / Service Juridique
15 rue du Faubourg Montmartre
75009 PARIS
"

Je n'ai aucune conscience d'avoir accepté de recevoir des "informations" de nature publicitaire venant de FIA-NET. Si tant est que de la publicité soit de l'information, ce serait à mon sens souvent plutôt du bruit que du signal...

On observera que leur service juridique doit être joint par courrier postal, aucune adresse email n'est donnée. Ce doit être qu'en la matière le mail manque de sécurité ? Ou est-ce faire preuve de mauvais esprit que d'envisager ça ?

J'ai bien sur cliqué sur le lien pour se désabonner, lien proposé plus avant dans leur mail.


Ca devient difficile d'être client de nos jours.

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2008-06-06 18h15 par JeanHuguesRobert | autres changements
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